„Бити мушкарац састојало се од тога да нисам жена“
Габриел Нунез Хервас
Феминист, отац, професор уставног права на Универзитету у Кордови и члан Феминистичке мреже уставног права.
Оцтавио Салазар (Цабра, 1969) један је од људи који су лично и професионално укључени у борбу за родну равноправност.
Објавио је (у врло погодном тренутку) кратку, интензивну и откривајућу књигу. Човек који не бисмо смели да будемо (Планет, 2022-2023)
постигао је успех и већ је референтни приручник у критичком проучавању мушкости и у конструкцији онога што је почело да се назива „нови људи“, концепт што аутор неочекивано одбацује.
Овај дијалог се одвијао у књижари Ла Републица де лас Летрас крајем фебруара, неколико недеља пре те демонстрације свести и способности за промене која је била 8 милиона.
Интервју са Оцтавиом Салазар
Иако се често цени то што мушкарац признаје, препознаје или вреднује свој „женски део“, мислим да је то преформулисање вредности које се традиционално додељују сваком полу.
Слажем се и идем даље и радикалнији сам: иако сам често етикетиран као пример нових мушкости, верујем да оно што морамо избегавати је разговор о мушкости и новим мушкостима, јер верујем да овим управљамо ризик од јачања нашег положаја према женама.
И да ове вредности овековечим …
Да, понављам да неке ствари припадају мушкарцима, а друге женама. Себе називамо новим мушкарцима јер смо се мало поправили, а од тога нема пуно користи. Најбоље би било елиминисати те појмове: мушкост, женственост …
Не знам да ли ћемо га икад видети …
Па, али постоји концепт који користи Мартха Нуссбаум, а који ми се чини фундаменталним и који се може применити на ово: концепт аспирационих друштава. Објашњава да пристојно друштво мора тежити да буде боље него што јесте, и у том друштву бисмо требали заборавити на мушкости и женственост, како нове тако и старе … Питам се да ли када преиспитујемо мушкост не доприносимо на било који начин да остане, колико год ново било. То ми очигледно изгледа као инволуција.
Да, то је као да се правдамо и кажемо: онај од раније није вредео, али овај јесте, и даље ће заузимати то место …
Тачно. Носимо нову мушку медаљу и то ми се чини врло опасно. Постоји ризик у самом концепту мушкости који претпоставља
поновно маскирање онога што је још увек старо.
„Оно што предлажем је да се поставите пред огледало и увек почнете да се запитате шта је значило бити човек за вас и шта желите да то заиста значи.
Ваша рефлексија помаже у разумевању ситуација које понекад могу бити шокантне. На пример, сећам се да пре много година на конференцији у Институту за жене нису дозволили мушкарцима да уђу … Изгледало је као грешка, али суочени са 8М, мислим да постоје врло уверљива објашњења која указују каква треба да буде наша улога и, пре свега, оно што не би требало да буде.
Разумем ту резерву, ту разборитост. Недавно сам био на представљању извештаја о родном насиљу и, иако је у публици била очигледна већина жена, они који су одмах узели реч била су два или три мушкарца, али не да би учествовали или расправљали, већ да би понтификовали.
Међутим, све је више реакција увређених мушкараца који одмах покрећу теме као што су психолошко насиље које су претрпели мушкарци, паритет и лажне жалбе …
Прибјегавање аргументима лажних жалби је ужасно. Верујем да се ова ситуација кривичним законом не мења. Кључ је у превентивном делу, а то је оно што се у овој земљи не ради добро. У закону из 2004. године, први део закона, и за мене најважнији, је онај који разматра превенцију. И то је практично непримењени део или, у најбољем случају, погрешно примењен.
„Неуспех је у социјалној, образовној и системској основи.
Недостаје сексуално образовање у школи, сексуални и емоционални тренинг, а нарочито у свету који се образује на Интернету. У органском закону о сексуалном и репродуктивном здрављу из 2010. сви су се усредсредили на абортус, али тај закон има неколико чланака посвећених превенцији нежељених трудноћа, сексуалном образовању … И мислим да је у томе погрешно , који није образован за здраве односе са афективне и сексуалне тачке гледишта.
А шта мислите шта су последице овог недостатка образовања и превенције?
Цармен Руиз Репулло проучавала је афективне и сексуалне односе код адолесцената и закључује да су у добром делу тих веза девојке практично силоване, јер је пристанак врло релативан. Назива их „кршењем поверења“, јер се дешавају у контексту када су дечаци врло јасни у вези са оним што желе (да имају секс) и нису им толико јасни у вези са тим … Већина интервјуисаних дечака има задовољавајуће сећање на ово искуство и Већина девојака се негативно сећа тог првог пута.
У свим овим стварима, постигнут је велики напредак већ у 80-има … Шта смо после погрешили?
У многим погледима долази до бруталног застоја. Прочитао сам сексуалну политику, Кате Миллет, и она даје страшан преглед Фреуда због његове теорије зависти од пениса … Фреудова конструкција жена је огромна. Миллет анализира како је то уграђено од маркиза де Сада до Хенрија Милера. Смешно је то што је то књига из 70-их и сада се чини радикалном јер постоји врло јасан застој. Данашња омладина је конзервативнија, реакционарнија. Верујем да у овој земљи нисмо озбиљно схватили образовање, веровали смо да је довољан напор за доношење прогресивних закона и занемарили смо све што је повезано са социјализацијом појединаца, а ако томе додате и употребу Интернета, друштвене мреже…
То је веома тежак посао за све. Увек наиђете на велики отпор. Претпостављам да увек морате бити амбициозни … као друштво и као особа.
Па, то је бојно поље на којем ви одлучујете хоћете ли ући или не … Али ако уђете, морате претпоставити шта постоји, а то је сложено, никоме није лак задатак. Без обзира на то колико је широка и снажна ваша свест о тој теми, увек на крају схватите своје противречности, своје падове, на своје начине, на свом језику … Тако да мислим да то морате полако, али са активном борбеношћу. Не дају вам вакцину која вас оставља имунизованим и од тада више немате сексистичко понашање или ставове. То је свакодневни процес. Да иде напред. Бити амбициозан.
Па, читајући вашу последњу књигу, непрестано сам мислио да се чини врло тешком вежбом писати толико очигледних ствари. Жалости ме што у ова времена мора да се напише оваква књига, мада сам веома срећан што сте је написали.
Требало ми је много да то урадим … Док сам размишљао о структури и садржају, сетио сам се извештаја који сам пре неколико година видео на Интернету у којем су испричали како су у мадридској општини почели да откривају да је све већи број мушкараца који одлазе лекару, а да немају специфична болест, али низ симптома … Приметили су да су готово сви или постали незапослени, или су се рано повукли, или их је жена оставила … и нису знали шта да раде са својим животима …
То је оно што објашњавате о „патологији свемоћи“, психологиње Мабел Бурин …
Да … Почели су да раде на психолошком програму како би били обновљени, јер нису могли да престану да буду произвођачи, добављачи … И патили су од разних болести да им је то било тешко да препознају. Мушкарци тешко препознају да смо депресивни и да нам треба помоћ.
Много је случајева да су мушкарци који су постигли огроман професионални и друштвени успех сада уништени због тога што су напустили свој положај …
Марта Нуссбаум каже: „Мушкарци су увек забринути због свог статуса“. Ако вас отпусте са посла или ако вас супруга напусти, изгубите тај статус, изгубите ону јавну слику коју сте толико коштали. То је ужегло бреме части и то је модел субјективности који капитализам покреће као предлог, та опсесија да се покаже оним што има, оним што поседује, том трком на дуге стазе да буде добар произвођач.
И, пре свега, дефинисати мушкост постигнућем.
И због наставног плана и програма, и због професионалног нивоа који достигнете, и осећаја да је то попут плоче, јер ако останете насред тог пута …
не постајете човек.
„Мушкарци морају непрестано да демонстрирају и показују„ извођење “смерница како би вас други видели, препознали и признали као једног од својих.
Зашто мислите да смо толико отпорни на испуштање свих ових захтева, без којих бисмо, несумњиво, живели много боље?
Имамо стално оптерећење које они стварају за вас, да су затвор. Поред тога, морате непрестано показивати и показивати стално извршавање смерница како би вас други видели, препознали и признали као мушкарца. Због тога су фразе толико релевантне,
они приватни односи између мушкараца у којима показујете да сте попут њих и да волите брзину, ризик, фудбал, борбе или курве …
У својој књизи, одважни, али утешно оптимистични, усуђујете се да предлажете решења …
Оно што предлажем је да станемо испред огледала и направимо психолошку анализу. Пре него што се обновимо, морамо се деконструисати, почевши од личног и интимног. Направите анализу како се понашате и како се понашате. То је нешто психолошко, етичко и политичко. И увек започиње питањем шта је ово биће за вас значило и шта заправо желите.
Без тог питања немогуће је започети промене или покушати.
Много се генерација мушки идентитет, оно што се назива „бити мушкарац“, у основи састојао у томе да није жена, не понаша се, не
осећа се или не живи попут њих.
Другим речима, човек се дефинисао негацијом.
Свакако, али ова конструкција мушкости има бруталне психолошке трошкове за мушкарце. Ако здравље дефинишемо као физичко и ментално стање, класични модел мушкости има много фактора који доводе до тога да буде нездраво.
