„Сви имамо улогу да променимо друштво“

Види Гутиеррез

Интервју са Сатисхом Кумар, уредником, духовним вођом и еколошким активистом. Предлаже „Земљу, душу и друштво“ као нову крилатицу и циљ.

Сатисх Кумар је познати енглески еколог и пацифиста индијског порекла који ради на глобалној агенди за мир и очување животне средине. Оснивач је Сцхумацхер Цоллеге Центра за еколошке студије и Мале школе, независне основне школе која предаје вредности.

Његова аутобиографија „Нема одредишта“ први пут је објављена 1978. године и од тада је продата на десетине хиљада примерака широм света.

Такође је објавио, између осталих књига, Ти си, дакле јесам: изјаву о зависности (И издања, 2006), Буда и терориста (И издања, 2022-2023) и Земље, душе, друштва (Каирос, 2022-2023). Поред тога, био је један од аутора књиге Ми смо једно: прослава племенских народа, објављене 2009. године.

Његов основни предлог је да се природа постави у средиште политичке и друштвене расправе .

Управо ћемо интервјуисати Кумар у оквиру Биотерре , сајма за еколошке производе, биоградњу , обновљиве изворе енергије и одговорну потрошњу који се већ неколико година одржава у Ируну. Након фотографисања, сместили смо се у собу на Фицоби, вашаришту где се одржава Биотерра.

Следи верно излагање речи Сатиша Кумара, међутим, ухватити жаркост и енергију којом говори у 78. години није тако лако.

Сатиш Кумар даје нам разлога за оптимизам

─ Често се критикује због превише нереалности. Увек сте одговарали на те оптужбе да су нас „реалисти“ довели до сиромаштва и еколошког уништења. Шездесет година ради на очувању и миру, док су се емисије ЦО ₂ које фаворизују климатске промене само последњих деценија повећале. Где налазите потребан оптимизам за наставак рада и борбе?
─ Истина је да су се климатске промене и глобално загревање само погоршали.

И не само то. Реке и океани су загађени, ваздух такође, храна је отрована, има прелова, крчења шума …

И све то захваљујући лидерима који се називају „реалистима“ и који контролишу политику и економију у свету. Еколошки и социјални проблеми су због њих гори. Одговор није у реализму како га они разумеју.

Разлози за оптимизам су милиони људи који свакодневно, свуда чине добре ствари. Размислите, на пример, колико је људи - од седам милијарди који насељавају ову планету - укључено у стварање насиља и рата. Врло мали проценат.

Они који су у великим корпорацијама и владама које доносе одлуке и воде свету, само су мањина, мада моћна. Већина људи је веома заузета наставом у школама, брине о болесницима, обрађује земљу, брине о својим породицама, плеше и ствара музику, ради нешто позитивно …

Већина људи жели позитивне ствари и живи бринући се о другима. И та већина је јака. Надам се да ће они устати и супротставити се снагама разарања. То је могуће. Зашто бисмо дозволили владама и великим предузећима да користе наше порезе за уништавање природе, тровање хране, загађивање ваздуха и воде?

„Надам се да ће већина позитивних људи на свету устати против сила разарања.“

─ Да ли видите ту промену?
─ Мислим да се промена већ дешава. Можда ја то не видим. Можда ће промена доћи за десет, двадесет, тридесет година. Али то је на путу.

Не желимо загађени ваздух или воду или храну у малим пластичним кесама. Не желимо то смеће. Желимо чисту воду. Желимо чист ваздух. Желимо свежу храну.

Погледајте ово: чистом ваздуху није потребно оглашавање. Нежељеној храни је потребан публицитет да би је људи конзумирали. Чистој води нису потребни огласи. Али они га контаминирају, а затим покушавају да вам га продају у малој пластичној бочици на којој стоји заштитни знак.

Чиста вода, чист ваздух, свежа храна су наше право рођења. Морамо се усправити и захтевати то. То је темељно право. Не тражимо небо и звезде. Тражимо само природну воду, ваздух и храну.

Еколошком окружењу је потребно додати духовност

─ Шта ми можете рећи о улози еколошких група? Да ли су постали реални?
Еколошки покрет користи, мање-више, исту врсту методологије и анализе која је створила проблем у коме се налазимо.

Морате усвојити холистичку и дубоку визију. До сада је екологија била превише научна и технолошка, превише је била усредсређена на негативно и оно што није у реду. Морате пронаћи боље начине да пренесете оно што је исправно, да будете конструктивнији и холистички.

То би подразумевало укључивање вредности духовности у вашу борбу: надахнуће, саосећање, љубав и великодушност. Ако себи не поставите та духовна питања о смислу живота, нећете остварити своје тежње.

Моја критика је само што је превише сцијентистички, превише аналитичан, превише се поуздаје у техничка решења и из политике. Али ако прво не промените своје срце, нећете моћи да промените ни друштво.

─Ви сте амбасадор Окфама, ви сте у Одбору наше планете будућности ─ заједнице која дели идеје за промену─, а као признање вашој љубави према животињама именовани сте за потпредседника Краљевског друштва за спречавање окрутности према животињама. Животиње (познате као РСПЦА). То значи да сте веома утицајни, зар не?
─ (смех) Веома ми је тешко да мерим сопствени утицај.

Али да морам, рекао бих да сам тамо где имам највише утицаја кроз свој рад на Сцхумацхер Цоллеге-у. У 25 година, у којима је функционисало, више од две хиљаде људи образовало се у екологији и духовним вредностима.

Те две хиљаде људи је порасло и сада су агенти трансформације. Увек им саветујем: „Направите сопствену организацију. Не пристајте на то да се само придружите“.

Такође бих рекао да имам утицаја својим редовним радом као уредник часописа Ресургенце & Ецологист. Имамо десет хиљада претплатника. И то је врста утицаја коју сам имао. То је основни утицај.

─ А ваш рад са организацијама које сам раније поменуо?
─ Мој рад са Окфамом или РСПЦА више је на нивоу политике. Мој утицај тамо има кроз мој допринос организацији, а не као појединачне особе.

Ради се о подизању свести о овим проблемима, на пример о потреби саосећања са животињама. Мислим да сам нешто допринео еколошком покрету. А ово је у великој мери утицало на напредак друштва.

Повећати поштовање права животиња

─Можете ли ми дати пример ових промена?
─Примјер су вегетаријански ресторани. Пре неколико година није их било много. Сада је све више људи вегетаријанаца.

На пример, јуче сам вечерао у близини, у Фуентеррабији, у малом вегетаријанском ресторану. То показује да је све више људи свесно права животиња. И ја сам мали део овог покрета.

Иако сам критичан према еколошком покрету, он је имао великог утицаја у правом смеру. Ја сам само мали део овог покрета.

Такође има много нових организација које укључују духовност и холистичке вредности у своје принципе. Паул Хавкен (амерички активиста и мислилац), у својој књизи Блажени немири (Блажени немир), пример је овога.

Овај сајам на којем се налазимо и који се одржава више од десет година је још један узорак. Видео сам широк спектар малих предузећа која нуде органску храну, одговорно направљену одећу, обновљиве изворе енергије, одрживе грађевинске системе. Многа предузећа ове врсте појављују се широм света.

Пацифизам, органска пољопривреда, обновљиви извори енергије, добра архитектура, холистичко здравље, све то заједно чини велики покрет. А утицај тог покрета је важнији од утицаја једне особе.

Моћ људи

─Цуерпоменте је, између осталог, часопис о здравом начину живота. Можете ли нам саветовати здраву навику и за тело и за ум?
─Здравље је предиван концепт. Здрава особа, здраво друштво, здрава планета …

Све је повезано. То мора започети путовањем из унутрашњости до планете. Од интимног до најновијег. Почните од особе, себе. И томе се мора приступити из динамике и покрета.

Да бисмо били здрави морамо бити динамични и у покрету. Међутим, систем у којем смо уроњени наводи нас да будемо седећи. Присиљава нас да сате проводимо испред рачунара, померајући само прсте.

Морате да кажете себи: "Устани!" Придружите се најмање сваког сата. Идите у кухињу и припремите нешто. Не чекајте и не заглавите се. Ходање је посебно здраво, како за ум, тако и за тело. Трудим се да шетам сваки дан.

"Направите хлеб, а то ће вас инспирисати да растете башту или радите друге ствари. Они су кораци до среће."

─ Неки други савет?
─Још један начин да останете активни је прављење хлеба. То је добро за тело и ум. Укључује вас. Правити хлеб је попут прављења поезије или сликања слике или писања песме. Као што добра поезија није само стављање лепих речи на папир, тако и прављење хлеба значи стварање нечега.

Потребна је импровизација, инспирација. Ако кувате из маште, генеришете нешто лепо из равнотеже покрета и тишине. Док тесто ферментира, морате сачекати. То је вредан квалитет, знати како чекати.

Данашње друштво није баш добро у чекању. Сви трче с једног места на друго. Прављење хлеба учи вас стрпљењу. И то такође има везе са трансформацијом. Кисело тесто је метафора трансформације. Овај мали чин трансформације има врлину смањења анксиозности и давања мира.

А када ставите тесто у рерну, такође морате сачекати. Али чека се будно. Не можете заборавити да имате хлеб у пећници …

─… јер те пече. Морамо да научимо да чекамо.
─ То је то. Будно чекање је сјајна комбинација квалитета. Из тог пажљивог чекања и из трансформације рађа се нешто свеже и мирисно што се може поделити са пријатељима, гостима, породицом.

Дакле, то је пут изнутра. Од здравог себе, и тела и ума. Направите хлеб и то ће вас подстаћи да кренете тим путем и да радите друге ствари, попут узгоја баште. То је још један корак на путу ка срећи …

Технологија је шлаг на торти, али торта је све остало, ваша истинска срећа.

─ У својој последњој књизи говори о губитку везе са земљом и потреби да се брине о души. Шта можемо учинити као појединци да поправимо оно што није у реду у нашем друштву? Може ли појединац променити друштво?
─ Сви можемо имати улогу у промени друштва. Мислите глобално и понашајте се локално, то је мој мото који и даље важи.

Да је тешко променити ствари? Наравно. Подељени смо. Мислимо: ја сам Баск, ви сте Индијац; Ја сам муслиман, ти си хришћанин; Ја сам црн, ти си жут. Ми размишљамо у смислу онога што нас дели.

─То је најлакше.
-Тако уско размишљање узрокује проблеме и сукобе у нашем друштву. Та врста уског размишљања, национализми, рационализми, сексизми, дискриминација на основу старости, расе, религије или било које друге врсте, никамо нас не доводи.

И желим да променим ствари, трансформишем их. Морамо се ослободити „изама“. Јер пре свега, припадници смо исте заједнице људи. То је наш примарни идентитет.

Тада смо Шпанци, муслимани или жуте боје. Али то је споредно.

Друштвене промене ће доћи када размишљамо као сви чланови људског друштва.

Промена почиње од вас самих

─ Како можемо започети ту друштвену трансформацију?
─ Трансформацију друштва можемо започети из свести о себи, а затим преко својих комшија, породице и пријатеља.

Стога смо део покрета који је све већи и већи. На крају крајева, живимо у глобалном селу …

Занимљиво је да се данашњом технологијом можемо повезати са било ким у било ком делу света, а опет нисмо „повезани“ једни с другима. Морамо то променити, завршити поделу и прихватити различитост. Тако можемо створити идеално друштво којем сви тежимо.

"Потребно нам је холистичније тројство. Предлажем земљу, душу и друштво."

─ Читао сам да одбацује крилатицу Француске револуције „Либерте, Егалите, Фратерните“ и да се не придржава оне нове ере: „Ум, тело и дух“. Уместо тога, она предлаже „Земљу, душу и друштво“ као нову крилатицу и циљ. Биће успешан?
─ Разлог зашто ми се не свиђа слоган Француске револуције је тај што се у њему не спомиње природни свет.

А ипак без природе не можемо живети. Зависимо од воде, ваздуха, околине. И та девиза их не спомиње.

На исти начин, крилатица Нев Агеа је превише индивидуалистичка, загледана у пупак. Не спомиње се социјални свет којем сви припадамо.

Због тога мислим да нам треба ново тројство које је холистичкије, које има природну, духовну и социјалну димензију. Не знам да ли ће бити успешан или не. Ставим га на сто и видећемо да ли ће га људи прихватити и интегрисати у свој живот.

Сва бића имају душу

─Људи не би требало да имају већа права од осталих живих бића само зато што имамо палчеве, кажете. Вештији смо и интелигентнији од других бића, али када неко почне да говори о „души“, не почиње ли да оправдава људску супериорност?
─То је да мислим да сва жива бића имају душе. Имати душу је својство свих бића, а не искључиво људско биће.

Ни интелигенција није искључива. Дрвеће има интелигенцију и памћење. Семе јабуке зна да је то дрво јабуке; не пада му на памет да се преобрази у крушку.

А људи имају нашу људску душу, која није супериорнија у односу на остатак бића природе. Нити смо његови власници, нити имамо прерогативе јер смо људи. Оног тренутка када верујемо да смо супериорнији, губимо хуманост.

Природа има права, а њихово препознавање нас чини људима. Реч „хумус“ повезана је са понизношћу, са човечанством …

Узимамо плодове земље и то мора бити с хуманошћу и понизношћу. Са захвалношћу.

─Он је дуго активиста, али је и сезонски комуникатор. 2008. године представио је 50-минутни ББЦ-јев документарац који је погледало више од 3,6 милиона људи. Са њим се често разговара, говори у медијима, води семинаре, позива се на конференције. Како то иде? Одакле црпиш снагу?
─Од страсти. Имам огромну страст према земљи, природи, дрвећу, океанима, рекама, цвећу, птицама …

Страст ми даје визију, енергију и вештине да добро комуницирам са људима и ефикасно достављам поруке. Са 78 година могу често да путујем, предајем, пишем књиге, водим свој часопис и говорим у јавности. Страст је за мене основна.

И немам намеру да се повучем из активизма. Планирам да будем активиста док не умрем.

─ А како је твоја породица?
─ И ја имам пуно страсти према својој породици. Обожавам своју децу и показују знаке да ме воле. У браку сам са сјајном женом 43 године. Сви се редовно виђамо.

Надам се да мисле да сам био добар отац, али, наравно, то бисте требали питати њих …

Сатиш Кумар, од ходајућег монаха до шетача мира

Као младића, његове пацифистичке идеје навеле су га да пређе 13.000 км у корист ненасиља и против нуклеарне енергије.

Када је Сатисх Кумар имао 18, 60 година, он и његов пријатељ чули су да је остарели филозоф Бертранд Русселл спреман да оде у затвор да протестује против ширења нуклеарне енергије. Инспирисани њиме, одлучили су да нешто учине.

Кумар је био обучен за Иаина лутајућег монаха из поштовања према природи (али је оставио да буде ученик Винобе Бхаве, духовног наследника Махатме Гандхија).

Дакле, без новца у џеповима, обојица су одлучила да крену на ходочашће у корист ненасиља, пролазећи кроз четири угла нуклеарне силе тренутка: Москву, Лондон, Париз и Вашингтон.

Скоро 13.000 км касније, 1973. године, Сатисх Кумар се настанио у Девону у Великој Британији, где је почео да ради као уредник за Ресургенце (данас Ресургенце & Ецологист), где је и данас.