„Знање како ум функционише много је ефикасније од лека“

Маира Патерсон

Роберт Тхурман је био први западњак који је живио са монасима на Тибету. Разговарали смо са овим будистичким стручњаком о његовој историји и о томе како вам будистичка психологија помаже да боље упознате себе.

Презиме Тхурман носи филмску резонанцу , али Роберт Тхурман се прославио много пре глумице, његове ћерке Уме. Почетком шездесетих овај страствени Американац путовао је у Индију да би са прогнаним монасима учио о тибетанском будизму. По повратку у Сједињене Државе, поред превођења бројних текстова и постајања ауторитетом за тибетанску културу и језик , допринео је ширењу разлога овог народа против Кине.

Роберт Тхурман, пионирски будиста

1987. Роберт Тхурман основао је кућу Тибета у Њујорку са Рицхардом Гереом и Пхилипом Глассом . Данас држи прву катедру индо-тибетанских будистичких студија у Сједињеним Државама на Универзитету Колумбија и аутор је неколико књига, укључујући Ла вида инфинита (Ед. Ла Ллаве) или Тибетанска књига мртвих (Ед. Каирос)

Живи на периферији Њујорка, у кући у шуми коју је почео да гради сам пре 40 година , не желећи хипотеке. Отац је четворо деце садашње супруге Нене вон Сцхлебругге и ћерке из претходног брака.

-Ко је био Роберт Тхурман пре путовања у Индију?
-Био је помало побуњени Њујорчанин. Када сам имао 17 година, напустио сам школу и покушао да се придружим револуционарној војсци
Фидела Цастра , мада ме срећом нису примили: већ првог дана би ме убили! Отишао сам у Мексико на годину дана, а затим сам се вратио у Сједињене Државе да студирам енглески језик: Желео сам да будем писац. Још на факултету оженио сам се и добио прву ћерку. Али једног дана сам доживео несрећу и изгубио око .

То ми је преокренуло живот. Осећао сам да морам да нађем одговоре на питања која су ме узнемирила као резултат мојих читања: Хесен, Ниче, Ниген, Витгенштајн, Јунг, Фројд, Ериксон … такође и неки будистички текстови. Тада сам одлучио да путујем у Индију: имао сам осећај да тамо могу да пронађем одговоре.

-Шта вас је привукло будизму тих раних дана?
- Охрабрила ме изјава да можемо да схватимо стварност и да нас разумевање ослобађа одређених врста патње. У култури из које сам потекао, од религије се од вас тражила слепа вера, нешто што ја никада нисам имао, а од науке вам је речено да можете истражити мали део стварности, али да никада не можете све разумети. Нисам био задовољан овим идејама. Такође, видео сам много несреће око себе. И није желео да иде истим путем.

„Охрабрила ме је изјава да можемо да схватимо стварност и да нас она ослобађа патње“

Будизам ми је пружио могућност да боље разумем себе, да боље разумем свет и да помогнем да га побољшам. Такође ме је привукло да је то био врло логичан и истовремено духован систем.

Први западни монах у Индији

-Био је први западњак који је постао тибетански монах. Зашто сте изабрали тај пут?
-Чим сам почео да проучавам тибетанске текстове и језик, открио сам свој позив. Осећао сам се као да сам се годинама вратио из изгубљеног лутања и желео сам да копам дубље. Није било могућности да одем на Тибет, јер је био под контролом Кинеза, па сам отишао у Јужну Индију. Тамо су монаси живели као избеглице и нису могли да приуште да угосте западњака попут мене , али на крају ми је Далај Лама понудио могућност да останем да живим као монах.

„Осећао сам се као да сам се годинама вратио из изгубљеног лутања и желео сам да копам дубље.

По савету моје прве учитељице нисам успео да званично наручим. У тибетанској традицији, ако постанете монах, то је заувек. Можда једног дана желиш да одеш или мораш, упозорио ме је. Тако да је. Три године касније напустио сам манастир …

-Које успомене бисте истакли са те фазе?
- Оно чега се највише сећам је пријатељство рођено са Далај Ламом и наши разговори. Студирао сам са њиховим учитељима, били смо сличних година и упознали смо се да бисмо разговарали о филозофији, науци, историји, политици … било ми је такође дивно што сам могао да студирам тибетанску медицину.

-Шта вас је довело до повратка у Сједињене Државе?
- Састављено је неколико разлога. Заправо нисам имао манастир: у то време, у Јужној Индији, формирали су се тибетански манастири. Данас је тамо могуће отићи и похађати званичне студије, али пре пола века било је другачије. Такође, било је врло тешко добити резиденцијалну визу. А, будући да сам и сам Американац, Тибетанци су се питали зашто им нисам помогао да прошире вест о својој ситуацији у односу на Кину или прибаве средства за избеглице.

Повратак у САД турбулентних 1960-их

-Када сте одлучили да такође напустите живот монаха?
-У Сједињеним Државама, ако сте желели да продубите продубљивање и истовремено помогнете Тибетанцима, најбоља опција је била да радите као академик. Да сам покушао да уђем на амерички универзитет обријане главе и тунике, сматрали би ме лудим. Заправо, моја ћерка Ума, када је видела моју фотографију из тог времена и у том руху ми је рекла: "Тата, изгледао си као Хенри Миллер у трансвеститу!"

Такође је било време протеста у Вијетнамском рату и покрета за грађанска права … и било је много проблема са дрогом. Осећао сам да морам нешто да урадим , да морам да помогнем.

„Када је моја ћерка Ума видела фотографију из тог времена, рекла ми је:„ Тата, изгледао си као Хенри Миллер у трансвеститу! “

-Убрзо након што се заљубио и оженио.
-Да, заљубио сам се … Изгубио сам оремус због Нене!

-Како будизам помаже у суочавању са романтичном љубављу и животом у пару?
-Тибетанска мистика, тантра, учи вас да су жене интелигентне. То ми је омогућило да будем отворенији и од супруге научим више о животу, а испоставило се да је моја жена посебно паметна и да је много знала о животу!

Наставио сам да се упуштам у породицу, учећи, на пример, да своју децу не сматрам својим власништвом. У тибетанском будизму, због карме, деца имају свој претходни живот и своју судбину . Пратите их без покушаја да их угњетавате, дајући им слободу да могу наставити својим путем. Трудите се да будете мање себични, иако не успевате увек …

„У тибетанском будизму пратите своју децу не тлачећи их, дајући им слободу да могу следити њихов пут.

Будистичка психологија за срећнији живот

-Може ли будизам помоћи да се избори са психолошким проблемима?
Да, у ствари источна традиција је неколико хиљада година испред модерне психологије. То је, поред тога, заробљено вишком сцијентизма и материјализма . Неурознаност и неурофармакологија, на пример, идентификују ум са мозгом и укорењују се у идеји да ће лекови, стимулација подручја мозга или друга средства једног дана моћи да контролишу ум. чак се верује да је просветљење у мозгу и да се њиме може управљати.

Уместо тога, будистичка психологија предлаже контролу ума помоћу ума . И мислим да добри психотерапеути знају да је то пут: да им слушање људи и познавање њихове историје могу помоћи да реинтерпретирају своја искуства и осећају се боље, интегрисаније.

Лекови могу привремено да помогну у озбиљној неравнотежи, али углавном не решавају проблем. Много је ефикасније научити да се бринете о себи и да знате како ум функционише једноставним посматрањем.

"Лекови генерално не решавају проблеме. Ефикасније је научити се бринути о себи и знати како ум функционише."

-Да ли намеравате да примените медитацију на терапијски процес?
-Медитација не решава све: постоје врло неуротични људи за које медитација може бити и контрапродуктивна. Али уопште може бити врло корисно.

Неки психолози се плаше медитације или будизма, јер погрешно разумеју учење пражњења: верују да је циљ ослабити его. На пример, психолог је рекао: „Западна психологија некога ко верује да је нико тера да себи верује, док будистичка психологија чини да неко ко верује да је неко схвати да он није нико“. Ово је врло духовито, али погрешно.

За будизам, неуротични људи се превише брину о себи и оно што им треба је да се отворе и повежу више са другима, а не да науче да постану неко: то би значило да се још више одвоје од других. Постоје искуства празнине у којима вам се чини да нестајете, али то су само привремена стања у којима постајете свесни да је ваш идентитет флексибилан, еластичан и да то зависи од ваших околности .

Ово се веома разликује од веровања да нисте нико; напротив, осећате се много више повезани са собом и са светом.

„Неуротични људи превише брину о себи и оно што им треба је да се отворе и повежу више са другима.

Схватите да смо део целине

-Зашто сматрате да проучавање мозга није најприкладнији начин за познавање ума?
-Будизам се добро слаже са клиничком психологијом, али не толико са емпиријском психологијом, тако под утицајем неуронауке и фармакологије. Будизам је емпиријски, али не дели догму да мозак производи ум.

За будизам је мозак производ ума : он произилази из постојања људских бића која су у претходним животима развила већу алтруизам , емпатију и осетљивост.

-Ако је мозак производ ума, одакле долази ум?
-Ум је увек био ту и тамо ће се и наставити. Нема почетак. Бесциљност свемира је један од принципа будизма.

-Он говори о уму као да је то јединствени ум свима заједнички …
-С гледишта будистичког просветљења, може се разумети да постоји само један ум. Али то није у супротности са чињеницом да људи осећају своју индивидуалност . Патња се појављује када се тај осећај одвојености преувелича.

Свесност јединствености универзума део је процеса просветљења, али не пролази кроз негирање индивидуалности другог. Будизам заговара недвојност, што није исто што и јединственост у ширем смислу.

-На који начин помаже разумевању ове недвојности?
-Тенденција је да се верује да се просветљење састоји само у дубоком осећању јединствености, и да је искуство важно, али просветљење, да би било потпуно, мора ићи даље : у исто време када се та јединственост доживљава, нова врста индивидуалности отворена за другост, за индивидуалност других.

Ово појачава саосећање и подстиче оне који се осећају отуђенима и патњама да схвате да су ствари заиста у реду, да нису одвојени од света и да не треба да се плаше или боре против њега, већ Уживајте.

„У исто време када се доживљава јединственост, мора се интегрисати нова врста индивидуалности отворена за другост, за индивидуалност других.“

-Ово ме делимично подсећа на то да сам добро, ти си добро …
-Много психотерапија добро ради са овом идејом, али неке, и не кажем да је то случај, поједностављују је. Рећи некоме да мисли позитивно и да ће то бити у реду је од мале користи . Неки људи се повезују са мрачном страном живота и осећају се заробљени у нечему дубоком што захтева ширење.

Тачно је да је дубоко у себи све у реду, али обављање одређене врсте посла је важно. На дубоком нивоу је све у реду, али то није нешто са чиме се свако може носити; то је у вашој природи. И управо из овог дубоког бића можете радити и размрсити своје сложености.

Оптимистичан поглед на живот

- Да ли патња долази из неразумевања стварности?
-То долази из незнања. Када схватите стварност, налазите се у нирвани, јер сте слободни. Стога је наука главни задатак будизма . Ботаника, медицина, исхрана … били су веома развијени у древној Индији. Посматрајући стварност, будисти су видели да је ум елемент који највише утиче на здравље, живот и друштво.

Проблем је у томе што су идеје попут тога да је све што постоји материја, да је ум производ мозга или да када умрете нисте ништа, постају догма. Из ове дарвиновске перспективе свет нема смисла : све је резултат случајности и самовоље.

-Будизам се сматра оптимистичном филозофијом …
-Да, јер је Буда открио да је стварност света нирвана. Понекад се верује да је Нирвана ван овог света. Али није тако. Не постоји апсолутно "ти" и "ја", суштина која смо ти и још једна особа која нас раздваја. А мудрост лежи у превазилажењу илузије да смо независна бића и схватању да је све чиста светлост, енергија, да сви течемо у једном великом океану.

"Понекад се верује да је нирвана ван овог света. Али није. Буда је открио да је стварност света нирвана."

Медитација и алтруизам

-Која питања бисмо себи требали поставити да напредујемо ка том степену свести?
- Морате почети тако што ћете потражити себе. Можете мислити да сте то ви и да је све остало одвојено. Али пажљиво се погледајте и запитајте се: где сам?

Они који медитирају откривају да се осећај идентитета раствара: нестанак сопства резултат је тражења и неналажења. Када то схватите, долази до просветљења. Сада је то процес препун замки и захтева велику концентрацију , јер гледате у себе кад сте у стварности напољу: ви сте „онај који тражи“.

Могло би се рећи да је медитација попут вежбе : она задржава аналитичку природу ума фиксирану у тачки да отвори рупу и допре до скривене стварности у дубини бића.

-Како однос са другима може помоћи у овом процесу раста?
-Алтруизам нам помаже. Најсрећнији људи су најцентричнији. Фокусирајући се на друге, човек престаје да процењује све на основу себе: ако ме ово боли, ако победим, ако је моје боље … У тренутку када се човек запита у којој мери је срећан или воли или не воли нешто, ум почиње да се упоређује и то генерише незадовољство.

"Најсрећнији људи су најцентричнији. Фокусирајући се на друге, престајете да процењујете све на основу себе."

-А како гајите ту врсту великодушности?
Великодушност је најбољи начин да се повежете са материјалом, јер подразумева одвајање од њега. Када се неко прилепи за материјал, лако се плаши да ће га изгубити , осећати да га нема довољно или се упоређивати са другима; С друге стране, ако се питате шта можете учинити за друге, пустите материјал да тече кроз вас и то је један од највећих извора среће.

-У својој књизи Ла вида инфинита (Ед. Ла Ллаве) позива вас да се отворите стварности бесконачног живота. Зашто би веровао у то?
-Вјеровати у бескрајан живот није лако. Потребно је време. Сада сви верују у принцип енергије која се нити ствара нити уништава, већ трансформише. Ако погледамо природу, све је континуитет : биљка умире, семе се посеје и ново расте. Нема дефинитивног завршетка. Зашто би свест требала бити другачија?

Морате да размишљате критички, да тестирате своја уверења. Енергија се трансформише, а ум је суптилна енергија: зашто би то једино што нестало? Да не може постати ништа, ни сада то не би било ништа. Да ли је само мозак оно због чега мислимо да ум постоји?